.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 吴三桂如果不降清,和李自成一起能否顶住清军?不能!
本頁主題: 吴三桂如果不降清,和李自成一起能否顶住清军?不能!字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
swm


級別:俠客 ( 9 )
發帖:255
威望:151 點
金錢:745 USD
貢獻:1911 點
註冊:2023-11-15

吴三桂如果不降清,和李自成一起能否顶住清军?不能!

吴三桂投降李自成之后,把山海关交给了唐通,自己带着大军往北京走,中途变卦,返回山海关攻击唐通,唐通仅带着8骑而逃,这是四月初四的事情。

这个时间点很重要,因为在沈阳的多尔衮并不是一个聋子,清军的指挥者时刻关注着明朝的事情。所以,当初吴三桂放弃宁远去救北京城之时,清军很快就知道宁远是一座空城。

三月甲辰,清军驻扎在锦州的镇国公艾度礼报告说,因为清军的攻势压力之下,宁远的明军已经撤走。当然这是他在给自己脸上贴金,因为吴三桂放弃宁远是因为要进京勤王。多尔衮当即下令让修整军器,厉兵秣马,意图在四月之时攻打明朝。

也就是说,清军因为明军从宁远撤军,所以大举来攻。至于后面明朝灭亡、吴三桂和李自成之间的争斗这些,都不会影响清军的南下。作为当时军事力量最强的清军,当然不会放弃南下逐鹿的想法。

范文臣在四月初建言:首先,清军此次南下的主要对手是李自成。

盖明之劲敌,惟在我国,而流寇复蹂躏中原,正如秦失其鹿,楚汉逐之。我国虽与明争天下,实与流寇角也。
并给出了此次南下的作战方案,是直取北京,能攻下则攻,攻不下来则选择一坚固城池为据点,做进一步打算。

此行,或直趋燕京,或相机攻取,要当于入边之后,山海、长城以西,择一坚城顿兵而守,以为门户。
多尔衮面对这一千载难逢的大好机会,率领自己的两个亲兄弟多铎、阿济格、三顺王、范文臣、洪承畴等将领,悉发国内之兵南下,总兵力超过了13万。

朝鲜人说:

男丁七十以下,十岁以上,无不从军。
这次是来夺取天下的,清实录说得很清楚:往定中原。所以说,李自成和吴三桂究竟如何纠葛,都无法影响多尔衮大军的南下。

四月十三日,清军过辽河。

多尔衮正在就下一步军事问题咨询与农民军交手多年的洪承畴。

洪承畴给出了自己的作战方略,建议从蓟州、密云等处入边墙,如果李自成仍然在北京,就攻打北京城,如果李自成逃走,则追击。从洪承畴的表述来看,此时清军已经知道明朝灭亡,李自成占据了北京城。

今宜计道里,限时日,辎重在后,精兵在前,出其不意。从蓟州、密云近京处,疾行而前。贼走,则即行追剿;倘仍坐据京城以拒我,则伐之更易。
最后,洪承畴也告诫多尔衮,也不要掉以轻心,认为李自成的战斗力在明军之上。

流寇十余年用兵已久,虽不能与大军相拒,亦未可以昔日汉兵轻视之也。
但计划没有变化快,四月十五日,清军到达翁,行军5里之后,即停止了进军,因为吴三桂派遣的使者郭云龙、杨坤到了。吴三桂占了山海关,料想自己不是李自成对手,一个很容易想到的就是借助清朝的力量来打击李自成,行驱虎吞狼之计。

多尔衮收到了吴三桂的信,当然极其兴奋,如果能够招降吴三桂,大事可成,所以大军直接朝山海关进发。

二十日,吴三桂的使者飞骑至,急言李自成大军已经逼关,请多尔衮极速发兵救援。多尔衮此时不再迟疑,当即下令全军疾驰,从连山到山海关200里路,一昼夜之间急行军,在二十一日抵达山海关。而二十一日,李自成已经开始攻打山海关。

从以上的情形来看。

清军13万主力,在四月初从沈阳出发,其目的就是要进军中原,夺取北京城,与李自成的决战已经不可避免。

如果吴三桂投降了李自成,李自成和吴三桂联手又是否能够击败清军呢?从双方的兵力对比上来看,多尔衮是13万,李自成大约在10万,吴三桂4万,双方兵力基本持平,但清军的作战能力远远超过李自成和吴三桂。李自成新胜,断不会躲在城里不出来,而会选择与清军先大战一场,李自成失败是大概率事件,吴三桂本就是新降,心怀二胎,愿不愿意全力与清军作战都是大问题,如果一溜烟跑了也不奇怪。

所以,吴三桂和李自成联手,也是无法战胜清军的,只是主战场并不在山海关,而是在北京城下。

赞(41)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 09-29 14:27 發表評論
虎老三


級別:禁止發言 ( 8 )
發帖:3608
威望:506 點
金錢:6961 USD
貢獻:242484 點
註冊:2019-06-29

历史没有如果, 如果有 那就在另外一个空间维度


點評

    TOP Posted: 09-29 14:46 #1樓 引用 | 點評
    要用中文名


    級別:禁止發言 ( 8 )
    發帖:2481
    威望:274 點
    金錢:132299 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2022-04-03

    据史料考证,似乎清军最初打算并非要入主中原做皇帝,而只是掠夺一把就跑。后面的发展是形势对其太有利,因而改变原打算。即便如此,满清也没有长期打算,而是随时准备撤回关外。现实往往开玩笑,结果它统治汉这个庞大的外族这么长时间。


    點評

      TOP Posted: 09-29 14:46 #2樓 引用 | 點評
      qqq0623


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:46953
      威望:4578 點
      金錢:1980151 USD
      貢獻:1137 點
      註冊:2011-06-06

      感谢分享
      TOP Posted: 09-29 15:12 #3樓 引用 | 點評
      暴躁打气筒


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1531
      威望:224 點
      金錢:12268 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2023-10-12

      感谢分享
      TOP Posted: 09-29 15:14 #4樓 引用 | 點評
      evevjiang


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:886
      威望:101 點
      金錢:745 USD
      貢獻:1100 點
      註冊:2021-09-05

      感谢分享!
      TOP Posted: 09-29 15:16 #5樓 引用 | 點評
      ttkkttkk


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:174
      威望:18 點
      金錢:1372 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-11-06

      打不过可以退守,帮敌人杀本国人算什么玩意?
      TOP Posted: 09-29 15:18 #6樓 引用 | 點評
      谁可改变


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:2065
      威望:487 點
      金錢:8455 USD
      貢獻:20 點
      註冊:2023-09-18

      感谢分享
      TOP Posted: 09-29 16:10 #7樓 引用 | 點評
      料峭之春风


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:2999
      威望:330 點
      金錢:6941 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2024-02-13

      谢谢分享
      TOP Posted: 09-29 16:10 #8樓 引用 | 點評
      赵氏孤儿


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:13246
      威望:1358 點
      金錢:6007286 USD
      貢獻:22048 點
      註冊:2018-12-14

      吴三桂这种烂人  算了吧
      TOP Posted: 09-29 16:50 #9樓 引用 | 點評
      扬春白雪


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:2021
      威望:252 點
      金錢:3887 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2020-03-27

      严格意义上来讲 汉人被灭国也不是第一次了


      點評

        TOP Posted: 09-29 17:02 #10樓 引用 | 點評
        棋股相当


        級別:聖騎士 ( 11 )
        發帖:7026
        威望:860 點
        金錢:568656 USD
        貢獻:3006 點
        註冊:2018-06-01

        引用
        引用第2樓要用中文名於2024-09-29 14:46發表的 :
        据史料考证,似乎清军最初打算并非要入主中原做皇帝,而只是掠夺一把就跑。后面的发展是形势对其太有利,因而改变原打算。即便如此,满清也没 ..

        就如日本侵略中国一样,当时日本政府高层很多人反对,认为日本国力不足以全面侵华,日本军队将领也有不少人反对,最初的战略目的是稳固东三省成为根据地,然后慢慢蚕食逐步扩展。
        当年的日军激进派为了其国内的政治利益,选择了冒险开战,没想到东北军一击就溃,日本政府立刻改变了对华策略,各派系空前一致的选择全面侵华。
        ------------------------
        w



        點評

          TOP Posted: 09-29 17:27 #11樓 引用 | 點評
          沉默的寡人


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:11265
          威望:1610 點
          金錢:3206 USD
          貢獻:2048 點
          註冊:2023-09-29

          感谢分享
          TOP Posted: 09-29 19:04 #12樓 引用 | 點評
          龙吟凤鸣


          級別:騎士 ( 10 )
          發帖:2237
          威望:379 點
          金錢:11459 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2022-06-01

          感谢分享
          TOP Posted: 09-29 19:18 #13樓 引用 | 點評
          往生咒


          級別:新手上路 ( 8 )
          發帖:594
          威望:80 點
          金錢:957 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2024-08-20

          感谢楼主科普历史
          TOP Posted: 09-29 19:29 #14樓 引用 | 點評
          王小贱


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:1125
          威望:113 點
          金錢:8928 USD
          貢獻:100 點
          註冊:2011-12-26

          感谢分享
          TOP Posted: 09-29 20:36 #15樓 引用 | 點評
          烈日红光


          級別:禁止發言 ( 8 )
          發帖:159
          威望:136 點
          金錢:1216 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2023-08-26

          了解一下历史
          TOP Posted: 09-29 20:47 #16樓 引用 | 點評
          半点虚词


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:1079
          威望:229 點
          金錢:1904 USD
          貢獻:1000 點
          註冊:2022-10-23

          满清入关蒙元灭宋和日本侵华有什么区别呢?


          點評

            TOP Posted: 09-29 20:53 #17樓 引用 | 點評
            折尽梅花


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:8184
            威望:2359 點
            金錢:4196 USD
            貢獻:246449 點
            註冊:2021-05-14

            根本就不是一路人。
            TOP Posted: 09-29 21:10 #18樓 引用 | 點評
            这是个问题啊


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:45867
            威望:4632 點
            金錢:6 USD
            貢獻:60575 點
            註冊:2021-01-01

            发帖辛苦
            TOP Posted: 09-29 21:16 #19樓 引用 | 點評
            沉睡的木玛


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:45867
            威望:4632 點
            金錢:5 USD
            貢獻:60575 點
            註冊:2018-11-16

            支持发帖
            TOP Posted: 09-29 21:16 #20樓 引用 | 點評
            鸭打鹅


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:36787
            威望:3642 點
            金錢:11 USD
            貢獻:16123 點
            註冊:2022-02-02

            谢谢分享
            TOP Posted: 09-29 21:17 #21樓 引用 | 點評
            伸茎百战6


            級別:騎士 ( 10 )
            發帖:1297
            威望:415 點
            金錢:1431 USD
            貢獻:3435 點
            註冊:2022-10-02

            感谢分享
            TOP Posted: 09-29 21:43 #22樓 引用 | 點評
            AI换脸周淑仪


            級別:俠客 ( 9 )
            發帖:1064
            威望:282 點
            金錢:82696 USD
            貢獻:299 點
            註冊:2022-10-25

            当然能啊,吴三桂一个人都守了那么久。守关这个东西 不能单纯计算人数
            TOP Posted: 09-29 21:50 #23樓 引用 | 點評
            三界唯心


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:40832
            威望:4079 點
            金錢:168717 USD
            貢獻:900 點
            註冊:2019-11-29

            感谢分享 
            TOP Posted: 09-29 23:16 #24樓 引用 | 點評
            .:. 草榴社區 » 技術討論區

            電腦版 手機版 客戶端 DMCA
            用時 0.01(s) x2, 12-12 12:57